教育事业统计培训
对话马云(二)认真生活 快乐工作
2015-06-25
作者:陈晓萍
马云先生及其集团,秉承“让天下没有难做的生意”的使命,致力于让小微企业发展提升,让消费者方便开心放心舒心。“快乐工作,认真生活”,是马云先生与其团队的态度。
关键字:企业文化

马 云:我们不具备成功的元素。我们没有资源、没有有钱的爸爸和舅舅。我常说,我们属于在街上突然捡到了金块的那种人。捡到金块后你有两种选择:第一种是以后天天到路上去找金块;第二种就是悄悄地把金块藏起来。第一种方法就像守株待兔,金块再也不出现了。第二种方法会给人不安全感,感觉总会有人来偷你的金块。这样的话还不如把金块分给别人,因为你这辈子总是要感恩嘛,这样每个人都高兴。道家的思想核心是无为,佛家的核心是空,空的性质和道家无为是一脉相承的。何为无为?无为就是你知道未来的结果,仍为之,因为我们要的是这个过程。将来不管是谁都要死的啊,最后的归宿都是火葬场。所以你把这个人生看透以后,就不会为一点事情纠结坏了。儒家思想是中国式的管理思想,君君臣臣父父子子;但西方的基督教演化到今天已经形成了比较开放的体系,而我们采用的是二者兼具的管理思路:感恩、分享、开放。

2002 年我到哈佛去,有一个外国企业的老总,听了我的哈佛演讲后说你这个疯子,我在中国工作了这么多年,觉得你说的管理方法在中国是不可能实现的。我说如果你不相信的话就到我们公司来走一趟。结果他到我们公司呆了三天,临走的时候说,“我终于明白了一个道理,因为你们这里有100 个像你这样的疯子”。我说对了,疯人院里的人从来没有人认为自己是疯子,他们都认为外面的人是疯子。所以我们这帮人才更团结。以前有人跟我说,我不相信在13 亿人里面,我找不到1000 个人跟我们有一样的想法。只要找到有这种想法的人,可以把他训练成我们这样的人。所以我们公司有很多这样的疯子,形成阿里文化不是我一个人的努力,是大家共同努力的结果。是志同道合、物以类聚形成了我们这样的文化,所以别人要拷贝我们,首先得拷贝我的文化,得确定公司的文化理念,然后招到共享理念的人才行。很多公司今天跟阿里巴巴竞争,我说兄弟你不知道自己在说什么,因为我等了10 年了,我招的人是这样的,我的训练方式是这样的,我这个生意模式电子商务只是我一个表现形式,你没办法和我们竞争的。

陈晓萍:我前年到你们公司去开会,发现你们的很多会议室都是以金庸武侠小说里面的内容命名的,很有意思。为什么?

马 云:金庸小说是对儒释道最通俗的解读。金庸的武侠小说里面讲究义气、江湖、勇气、情感、良心,我这几年在公司里讲的最多的就是,阿里巴巴要变成一个中国最赚钱的公司只是时间的问题。但我最怕的是阿里巴巴变成只会赚钱的机器,而缺了人的味道。我不愿意做这样的公司。我希望组织是个人,他有感觉、有良心、有自己的行为。我一直在思考,我们就是为别人服务的公司,而不是什么所谓的高科技公司,因为越是高科技感觉离消费者就越远。我就是要讲义气,讲情谊,我从金庸的小说里面看到了中国儒释道的文学哲学,我发现年轻人也能听懂,客户也能听懂,比如说光明顶啦逍遥塔啦,大家都非常开心,所以我在公司里面提倡儒释道的一个思想就是认真生活、快乐工作。

陈晓萍:别人都说认真工作,快乐生活,你为什么把它倒过来呢?

马 云:为什么要认真生活快乐工作呢?因为你不对生活认真,生活就不会对你认真;而工作时你不快乐就不会有创新。认真工作不一定有创新,你工作开心了想回就回,想来就来,把活干完就好,就开心。不开心工作的请离开,因为这不是你的错。别人说认真工作、快乐生活,那是胡扯。

还有人说要讲工作和生活的平衡,那不可能!我是怎么意识到这个问题的?四年前有人跟我说我们所有员工都很痛苦,我们无法把工作和生活分开,请我去讲讲如何才能把生活和工作分开,我讲了半个小时,突然发现不知道自己在讲什么,很不痛快。从台上下来之后,我突然意识到自己讲的都是空话,因为我的工作和生活从来没分开过。

陈晓萍:其实这也是我的最基本观点,工作和生活可以没有冲突但也分不开。

马 云:我想说一下为什么2013 年5 月10 日我辞去CEO,我想说明个问题。

陈晓萍:好啊,因为你要当董事长?

马 云:在中国不当CEO 就是不管事。在互联网公司你不当CEO 是很大的挑战。人们以为董事长可以控制CEO,其实完全错了。如果我们按中国土老板的想法当董事长,那么就永远也处理不好与CEO的关系。董事长要履行的是董事长的职务,就是我要彻底脱钩这家公司,就好像火箭上来了,你必须把油箱扔掉,火箭还在跑,但已经不是靠原来的油箱在跑了。所以通过不做CEO 这个事情,我要向大家传达一个信息,那就是在48 岁以前我的工作就是我的生活,而48 岁以后我的生活是我的工作。我要告诉年轻人,我今天可以把生活当做我的工作,这是你们应该学习的榜样;你们现在好好努力有一天也可以这样。如果我到80 岁还在努力工作,那兄弟你别再干我这个活了。另外,我还想告诉大家,那就是我马云在48 岁时发现,确实有很多年轻人超越了我,这是客观不是蓄意的,否则我前面10 年的工作就白干了。

陈晓萍:啊,因为你把人才培养起来了。

马 云:如果你不给人家机会你培养人家干什么?我问我们同事,你们希不希望你们的老板脑子撞坏了,48 岁了,一句话要讲5 遍?他们不敢推翻我,所以我得先推翻自己。我说我希望你们看见你们的创始人懂得生活和享受,真正体验生活。另外,选接班人和生孩子也有相似之处,需要在年轻力壮的时候生孩子。我今年48 岁脑子还相当冷静,在这个时候找接班人,让他们来干,是最好的时候。如果我到六七十岁,思想都变了,脑子也不清楚了,这时候生出来的孩子肯定有问题。我不能让公司被人绑架,也不能让公司绑架人,所以我决定退休。

陈晓萍:48 岁“退休”的CEO 在全世界也为数不多,你的想法、说法和做法都很大胆。

马 云:是的,我讲话确实比较大胆,这是我的性格。什么时候我讲话四平八稳了,那么马云就一定出问题了。我说的就是我想的,我做的就是我说的。如果有一天我做的和昨天做的不一样,我就会告诉大家我错了。我不会说一套做一套,心口不一。那样,我的员工就不信任我了,社会就不信任我了。在你认识到错误的时候,有两种可能:一种是撞到墙上了还要再撞过去,另一种就是回头。不行,事情已经发生变化。我就是在不断的撞墙过程中,慢慢形成了自己的思考。当然,在形成思考的时候也很危险,因为这种思考成熟了我们前10 年的东西,但是否适合于未来,我也不清楚。所以思考的结果是应该给年轻人一个机会,但他们的价值观必须与我们长远的核心理念匹配。很明显,我不会把这个重担交给一个职业经理人,但我会把它交给一个对我们的价值观坚信不疑的人,比我们更强的人。

陈晓萍:你的意思是接你班的那个CEO 一定是你们公司自己培养的?

马 云:当然了,我们已经把这一条加到了公司的基本法里面:永远不允许外面的人做公司的CEO。即使公司要关门了,也绝不允许从外面招一个空降兵来担任CEO。这个人如果没有在公司里工作5 年以上,公司基本法规定不许。

张维迎:你们真的已经做了这个决定?

马 云:是的,我们已经写进去了,绝不允许空降,永远不允许。30 岁进来没关系,5 年以后他可以当。一个国家的总统必须是在那个国家出生或者生活了几十年的;要是你不爱这个国家,你只是个问题解决者,我要你干什么?我要的是公司的领袖,对不对?中国的医学是很有道理的,我治的是人不是病,如果病除了但人治死了,我在干嘛?你治了这个病还会出来另一个病,我要治的是这个人。所以我要请的是热爱这个公司、理解这个公司、愿意承担这个公司责任的人,如果这个人没找到,原因就是你没有把这一条看得重要。如果不加上这一条,董事会就会说,如果这个不行的话就再找一个来。投资者爱这个公司永远没有你爱这个公司强烈,他们指手划脚就可能把生态破坏掉。你万一请个狼来,他把羊群吃掉,在他眼里面就是对的,因为他这样可以证明自己。所以为什么并购案中十并九败,这就是原因之一。所以我们现在这样做就是在体制层面解决这个问题。



相关内容
人物档案
陈晓萍
美国华盛顿大学福斯特商学院  Philip M. Condit捐席教授兼组织管理系主任
Organizational Behavior and Human Decision Processes主编、Chinese Management Insights《中国管理新视野》执行主编、IACMR(International Association for Chinese Management Research)主席、复旦大学管理学院杰出特聘教授
视频
关于我们
关于复旦商业知识(FBK)
复旦商业知识(Fudan Business Knowledge,简称FBK)是传播与分享创新型知识产品的综合媒体平台,由复旦大学管理学院商业知识发展与传播中心创建。
以“思维构架未来”为核心理念,依托复旦大学丰厚的学术底蕴,FBK致力于通过其原创报道和整合资讯服务,深入解读当下商业热点,转化学者研究成果,与商业菁英和社会公众分享国际国内先进的管理思想与实践经验,发现中国本土商业新生力量;同时亦重视社会责任意识与人文修养的全面提升。
FBK旗下平台包括:FBK在线(bk.fudan.edu.cn)中、英文频道,iFBK移动互联平台,FBK TV节目及衍生出版物,《管理视野》杂志,“复理学堂”以及复旦管理案例库等。
其中,iFBK微平台囊括安卓及iPhone/iPad 应用、微博、微信公众账号等多种传播方式,针对移动用户量身设计精品内容,带来革新性的阅读体验。
《管理视野》杂志是新一代的商业管理读本,由复旦大学管理学院和中国管理研究国际学会(IACMR)联袂出品,秉持“管理推动中国进步”的理念,促进管理思想与实践对话,致力于成为中国管理学界及商界的思想源动力。
复理学堂是一个在线学习平台,包括对学生和校友开放的预备课程、第二课堂等,以及为企业人群定制的移动学习课程。
关于商业知识发展与传播中心(KDCC)
商业知识发展与传播中心(Business Knowledge Development and Communication Center,简称KDCC),是创新型的综合性知识产品研发、出品与传播机构,由复旦大学管理学院于2010年创立。
KDCC以“传播管理思想、分享实践智慧”为宗旨,致力于成为学院、企业及社会各界人士的沟通桥梁,联结并吸纳社会各界最优势资源,促进前沿管理理念与当下商业实践的对接与融通,并成为社会公众分享商业思想与企业经营智慧的终身学习平台。
KDCC分享资源:
复旦商业知识(FBK)平台:无边界的网络商学院、随时随地的在线学习;
案例开发与研究:以发展中国本土化案例和促进中外商学院案例教学与科研交流为愿景,提供案例线索、资金支持、数据协助、版权推广管理等案例开发服务,同时为本土企业的成长及海外企业在中国市场的发展提供有实践指导意义的借鉴。
FBK学术顾问
薛求知:
复旦大学管理学院企业管理系教授,主要研究方向为企业国际经营、跨国公司管理(战略、营销)、企业集团、国际商务管理、大公司变革、集团的管理和控制以及欧洲企业研究。对管理学与经济学、社会学交叉的一些跨学科问题也有较大的兴趣。
蒋青云:
复旦大学管理学院市场营销系主任、教授,主要研究方向为营销渠道、组织间营销、市场营销理论,及中国企业营销战略。
胡奇英:
复旦大学管理学院管理科学系教授,主要研究方向为供应链管理、商业模式,及服务管理。
徐 莉:
复旦大学管理学院财务金融系副教授,主要研究方向为公司金融、金融市场,及金融机构。
孙 霈:
复旦大学管理学院产业经济系副教授,主要研究方向为公司治理、产业组织、产业政策,及战略管理。
KDCC团队
主任: 于保平

复旦商业知识主编: 程亚婷

课程开发总监: 王颖颖

运营与推广总监: 陈颖燕

编辑: 潘琦 黄漪 黄颖 宋旸

案例研究员: 陈扬波 杨华颖

视觉设计: 戴云

行政: 马晓楠

欢迎关注FBK - 复旦商业知识
官方网址: http://www.bk.fudan.edu.cn
官方微博:(新浪) http://weibo.com/fudankdcc
官方微信:公众号“复旦商业知识“
APP下载:
联系我们
编辑部
上海市国顺路670号复旦大学管理学院李达三楼615室
电话:8621-25011379
新浪微博:http://weibo.com/fudankdcc
腾讯微博:http://t.qq.com/kdcc_fudan
案例中心
电话:8621-25011388
Email:caseinst@fudan.edu.cn
读者服务:
电话:8621-25011378
Email:bkservice@fudan.edu.cn
市场合作
电话:8621-25011387
Email:bk@fudan.edu.cn
合作伙伴
版权所有
版权所有
复旦商业知识在线网站(包括移动终端)的所有内容,包括视频、文章、图片等均由复旦商业知识在线www.bk.fudan.edu.cn拥有版权或由内容合作伙伴授权提供,未经复旦商业知识在线书面许可,对于复旦商业知识在线拥有版权和/或其他知识产权的任何内容,任何人(包括博客及个人空间)不得复制、转载、摘编或在复旦商业知识在线所属的服务器上做镜像或以其他任何方式进行使用。一经发现,本网将依法追究责任。
复旦商业知识在线社区,以及评论问答的内容(包括文章、问题及问题回答等各种形式的内容)版权由内容发布者所有,未经内容发布者许可,对于发布者拥有版权和/或其他知识产权的任何内容,任何人(包括博客及个人空间)不得复制、转载、摘编或在复旦商业知识在线所属的服务器上做镜像,或以其他任何方式进行使用。
复旦商业知识在线严禁内容提供者复制、转载、摘编或以其他任何方式在复旦商业知识在线评论或社区中发布了他人拥有版权或其他知识产权的内容,严禁一切侵犯他人的版权或知识产权的行为。
凡复旦商业知识在线、社区或移动终端内容中注明“来源:XXX”的文/图等稿件,转载出于传递更多信息之目的,并不意味着赞同其观点或证实其内容的真实性。
转载声明
1. 已经本网站协议授权的媒体、网站或获得书面授权的第三方,在引用、下载或转载使用时必须注明“稿件来源:复旦商业知识在线BK.fudan.edu.cn(XX频道)”字样,违者本网将依法追究责任。
2. 本网站内容中涉及复旦管院内外专家学者人物的观点和著作,引用、下载或转载中如有使用需做出和本网站一致的标注,不得随意隐匿、修改。
3. 本网站以下内容亦不可任意转载:
a. 本网所指向的非本网内容的相关链接内容;
b. 已作出不得转载或未经许可不得转载声明的内容;
c. 未由本网署名或本网引用、转载的他人作品等非本网版权内容;
d. 本网中特有的图形、标志、页面风格、编排方式、程序等;
e. 本网中必须具有特别授权或具有注册用户资格方可知晓的内容;
f. 其他法律不允许或本网认为不适合转载的内容。
4. 转载或引用本网站内容必须是以知识性或资料性公共免费信息为使用目的的合理、善意引用,不得对本网站内容原意进行曲解、修改,并自负版权等法律责任。
5. 转载或引用本网内容不得进行如下活动:
a. 损害本网或他人利益;
b. 任何违法行为;
c. 任何可能破坏公秩良俗的行为;
d. 擅自同意他人继续转载、引用本网内容。
6. 转载或引用本网中的专家学者及其他署名文章,请按规定或咨询协商向作者支付稿酬。
7. 对于不当转载或引用本网站内容而引起的民事纷争、行政处理或其他损失,本网站不承担责任。
8. 对不遵守本声明或其他违法、恶意使用本网站内容者,本网站保留追究其法律责任的权利。
网站地图
首页
特写|热点观察|学术发现|产业|人文|TV
热点观察
声音|政经|管理|创业|职场|专栏
学术发现
战略与变革|领导力与组织|市场营销|信息系统|运营|金融/投资|公司治理
产业
科技/创新|零售/流通|时尚/创意|旅游/会展|金融/地产|制造业|可持续|研究报告
人文
读书|管理人生|文化|生活方式
TV
专访|圆桌|公开课
关注FBK
官方网址: http://www.bk.fudan.edu.cn
官方微博: http://weibo.com/fudankdcc(新浪)
官方微信:复旦商业知识(账号BKfudan)
付费会员服务
请输入真实Email下载《管理视野》:
此下载服务仅供付费会员个人研究,本刊保留所有版权,文字和图片未经版权方书面批准,不得以任何方式转发或使用。
联系我们
上海市国顺路670号复旦大学管理学院李达三楼615室
电话:8621-25011379
新浪微博:http://weibo.com/fudankdcc
腾讯微博:http://t.qq.com/kdcc_fudan
读者服务
电话:8621-25011378
Email:bkservice@fudan.edu.cn
市场合作
电话:8621-25011387
Email:bk@fudan.edu.cn
关于我们 联系我们 合作伙伴 版权所有

复旦大学管理学院版权所有  www.fdsm.fudan.edu.cn