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对话马云(三)阿里换帅:马云如何挑选接班人?
2015-06-05
作者:陈晓萍
5月7日晚,阿里巴巴集团宣布张勇将接任阿里集团首席执行官(CEO)一职。为什么马云从诸多70后干将中挑选了逍遥子张勇? 在与陈晓萍教授的一席深谈中,马云袒露了挑选CEO的三大要求——眼光、胸怀和实力。
关键字:企业文化,核心价值

5月7日晚,阿里巴巴集团在发布2015财年业绩的同时宣布了一项重大人事变动。张勇将接任阿里集团首席执行官(CEO)一职,于5月10日生效。张勇出生于1972年,现任阿里巴巴集团首席运营官(COO),在阿里内部工作有八年时间。2007年,张勇加入淘宝任CFO,后历任淘宝商城和天猫总裁,直至集团COO,分管包括淘宝、天猫、阿里巴巴、菜鸟、无线等核心业务。他还在知名会计师事务所安达信、普华永道,以及盛大工作过。在张勇掌管淘宝商城(天猫前身)期间,曾发生了轰动一时的“十月围城”事件,即中小卖家抗议淘宝商城新规。

为什么马云挑选了张勇担任CEO? 陈晓萍教授曾就“阿里如何选择接班人”对马云进行过专访,访谈全文发表于《管理视野》杂志创刊号(2015.3),堪称有史以来最完整的马云管理思想的提炼与总结。以下为访谈节选,很好地阐述了马云对于接班人的哲学思考。

在阳光灿烂的时候修理屋顶

陈晓萍:你从创立阿里巴巴开始经历了不同的角色转换。在不同的时期,您对自己在公司管理中的定位是怎样的?你在什么时候或者什么事情上会挺身而出,又在什么情况下会退居二线?

马云:在公司危机的时候,我永远会挺身而出,因为这是我的责任。在公司可能快要成功的时候,或者看到公司已经成功的时候我会退出来。另外,在公司出现最好形势的时候我一定会开始改革,因为我相信,必须在阳光灿烂的时候修理屋顶。你不能在下雨天修屋顶,因为很可能就滑下来摔死了。必须在阳光灿烂的时候修,到下雨天的时候就躲在家里面别着急。阳光灿烂时修屋顶是公司的职责。鞭炮要留给别人放。

陈晓萍:让别人去庆祝,自己悄悄退出。

马云:对,鞭炮要留给别人放,鞭炮是不能自己点的,而且永远找到更强的人、永远!一个CEO的成功与否的标志应该是有多少他手下的人能超过他。

CEO必须有眼光、胸怀、和实力

马云:对,这就是你要上的课程。你是前线将军,打得正热乎的时候我让你回来做后台,在后台干三年。在你最风光的时候把你打入冷宫,然后在最冷宫的时候突然告诉你,你可以去那儿干了。我训练出来的人因此都特别皮实。但是如果我觉得有两个人确实冲,我们有的是机会,可以把他们调开去不同的岗位各显其能。换句话说如果这个当皇帝就把他的弟弟都杀了,那就太愚蠢了。那不是道家的思想,更不是佛家的思想。所以不解决好他们的问题是我的问题,不是他的问题。我尽量在做这件事,在做之前看万一这两个撞起来怎么样,他是否够皮实,是否有这种胸怀。我对CEO有三个要求,眼光、胸怀、和实力。眼光你要比别人看的远,胸怀你要能够包容,胸怀是冤枉撑大的,这个人要吃过很多冤枉才能有大胸怀。实力就是皮实。七八次被打过之后,这哥们笑眯眯地又回来了,这种人才可以当接班人。

陈晓萍:公司里有几个是被你这样打过的?

马云:我打得多了,而且我是故意打他的,但我不像我爸打我那样,我打他是有目的的。

陈晓萍:是为了培养他。

马云:对。当老师不批评人怎么行,不管教怎么行,不鼓励怎么行?但是如果他是一个优秀的领导,他应该知道我是真心爱他才这么做呢,还是我马云管教张维迎是因为张维迎有可能动摇马云的地位?

陈晓萍:层次不一样的人,理解就会不一样。

马云:是啊,如果当时我批评你,惩罚你,你心里肯定很痛很生气,肯定要骂我,觉得这个人怎么可能跟我长期工作下去,肯定觉得不公平,觉得冤枉,但这种训练机制是一种文化体制,这样才能形成现在这种竞争的样子。我可以这么说,在中国互联网中很难要找到一个像我这样的体系。今天早上我们在讨论国内的竞争是人才的竞争,人才的竞争是教育的竞争,教育的竞争是制度的竞争,教育的竞争不是大学的竞争,而是小学的竞争,就是决定一个国策教育好的,不是大学多好而是小学办得多好,因为这样中国的孩子才能有好的根基和基因。我小时候遇到一个好的英语老师,她说我好,我就越学越好;但那个数学老师就把我对数学的兴趣给抹煞了。你今天和其他企业竞争的时候,你们的基因是不一样的,他怎么跟你打?

所以,人家要跟我竞争电子商务,我就说电子商务只是我的表现形式,我们明天去做航空,也差不了多少;我们去做金融、电子商铺、淘宝、天猫,现在做阿里金融也不错,这些都是我的表象。就像一个病一样,有的人得了肝炎脸色发黄,有的人得了肝炎没有力气,这些只是表象。

陈晓萍:没错,关键是肝坏了。

马云:其实企业的成长也一样,它的体能这么强手那么快,其实质是什么?就是有好的核心价值理念。这样的竞争格局也是未来世界格局的竞争。

陈晓萍:说得非常好,但我这里有一个小问题。你说要培养一个人、锻炼一个人,有时候要故意惩罚他也好,给他打入冷宫也好,有的人会觉得很冤枉,那么你是怎么告诉他,我在培养你、锻炼你所以这样做。你是明明白白告诉他,还是要他自己去悟出来?

马云:我从来没有明确说因为我要培养你而对你这样。性格狭隘者经常觉得冤枉,不管这是我给的,还是别人给的。我就让他去憋在那儿。如果这个人性格很狭隘、经不起冤枉,我就会在3个月内都不理他,憋死他。

我不会故意找茬的,永远不会。因为那个人不需要找茬就能找出来,你要找我马云的茬那就多了,你总会撞到这个墙上的。如果一件事情错了,我会跟他讲这件事情错了,然后看他的态度,他如果认错,就没问题。我最怕的是他不认错,那么明天他还会再犯错。我永远不会把一个常胜将军放到最艰难的战争上;我一定是把一个打过无数次败仗的,但有过几次成功的人放在最关键的战场上,因为他失败过才会小心,永远不会失败的人要失败就是巨大的,那你死惨了。所以如果这个人心胸有点问题,死不起,一点就爆,他碰上这个事情以后你就别去理他,惩罚他以后就别理他。3个月以后,如果你发现他还不行,你就把他叫过来聊聊。

如果他自己来找你了,那么半个小时时间你就可以知道他是真变还是假变做给我看的。你们应该聊过,让他把心胸打开,他最好自己打开,打开之后就可以把毒素排出来。然后有些人心胸特别大,这个过程完了就好像脸拖地,就是拖地也有尊严感了。有的人我每天开会都批评,但他心大,怎么骂都可以,我会骂到他受不了为止。我不只是对CEO这样的,我要求每个部门的领导都有这样的气度。现在我把整个公司变成25个BU(商业单元),就有25个年轻领导者,25个年轻人每个人有三个或者五个副手,这是我花了很多时间建立起来的我自己的研究生班,叫风清扬班。我每年花很多时间给他们上课,和他们讨论公司的文化价值观。

陈晓萍:不断在文化理念上进步。

马云:人不能是以同一种教学方法去培养,每个人性格都不一样。我希望一个公司是一个动物园,里面有不同的动物,各有不同的性格。如果一个公司的人性格都相同,那么这个公司是一个农场,养一群猪、一群鸡,就是记性好生产好没用,一个公司有各种各样的动物才是好的生态。所以我们公司里各种性格的人都有,你必须要学会和不同性格的人相处合作,否则你无法和社会交往,无法和客户相处。所以当领导的没有这种磨难,没有皮实和眼光怎么行?你和员工比的就是眼光、胸怀,比的就是实力。老子已经死过一千次,不怕再来一次。具有这种勇气的才是领导,至于你技能有多好,多会抓产品,年轻人一学就会比你强。

所以我上次在台湾,正好张忠谋(台湾积体电路制造股份有限公司创始人兼董事长)他们在开会,谈的是台湾和创新,我上台讲的第一句话就是台湾没希望了,七八十岁的人都在谈创新,你们觉得自己比年轻人厉害?开玩笑,应该支持年轻人创新,他们永远比我们强,你一个强不等于一群强,你要把他们建强了才对。

接班人必须是公司自己培养的

马云:阿里CEO一定是公司自己培养的,这一条加到了公司的基本法里面:永远不允许外面的人做公司的CEO。即使公司要关门了,也绝不允许从外面招一个空降兵来担任CEO。这个人如果没有在公司里工作5年以上,公司基本法规定不许。绝不允许空降。一个国家的总统必须是在那个国家出生活或者生活了几十年的;要是你不爱这个国家,你只是个问题解决者,我要你干什么?我要的是公司的领袖,对不对?中国的医学是很有道理的,我治的是人不是病,如果病除了但人治死了,我在干嘛?你治了这个病还会出来另一个病,我要治的是这个人。所以我要请的是热爱这个公司、理解这个公司、愿意承担这个公司责任的人,如果这个人没找到,原因就是你没有把这一条看得重要。如果不加上这一条,董事会就会说,如果这个不行的话就再找一个来。投资者爱这个公司永远没有你爱这个公司强烈,他们指手划脚就可能把生态破坏掉。你万一请个狼来,他把羊群吃掉,在他眼里面就是对的,因为他这样可以证明自己。所以为什么并购案中十并九败,这就是原因之一。所以我们现在这样做就是在体制层面解决这个问题。


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陈晓萍
美国华盛顿大学福斯特商学院  Philip M. Condit捐席教授兼组织管理系主任
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